ZSDiL w Jeleniej Górze - forum absolwentów

einstein · Wysłany: 06.11.2007, 22:02 Temat postu: Ewolucja Boga

Uwaga! Strefa urażania uczuć religijnych!

Wierzący w większości odrzucają teorię ewolucji nie zauważając, że podlega jej sam Bóg. Kiedyś był wszechwładny. Stworzył świat i człowieka takich, jakimi są, objawiał się ludziom, rozmawiał z wiernymi, zsyłał plagi, powodzie, własną ręką wspomagał walczących. W miarę upływu czasu (i rozwoju nauki) zmniejszały się Jego moce. Najpierw przestał się objawiać i odzywać. Potem przestał ciskać pioruny (do dziś robi to za Niego elektryczność) i zsyłać plagi. Miał jeszcze ponoć okazjonalnie brać udział w wojnach, ale jest to słabo udokumentowane (na pomoc Polakom w wojnie z bolszewikami posłał ponoć Matkę Boską). Doszło wręcz do tego, że pojawiły się głosy, według których Bóg miał zaledwie dać początek światu, a dalej puścić stery i pozwolić mu samemu się kręcić. A co bardziej bystrzy filozofowie znaleźli dla niego kolejne schronienie, w którym ateiści go nie dopadną: w świecie, w którym materia nie jest tak naprawę materią, a życie rozgrywa się na poziomie kontaktów pomiędzy "osobami duchowymi" (nie mylić z duchownymi) w ramach jakiegoś protokołu wymiany informacji.

Biedny ten Bóg. Chyba lepiej by było dla Niego, gdyby nie istniał, niż był w taki sposób strącany z coraz to kolejnych piedestałów.

***

Ktoś by mógł powiedzieć, że przecież twierdzenia nauki również się zmieniają z biegiem lat. Niby tak, ale są pewne różnice. Po pierwsze, częściej zdarza się, że dawne teorie są przez nowe odkrycia i obserwacje uszczegóławiane i rozwijane - nie zaś negowane. Po drugie, rzetelni naukowcy nigdy nie twierdzą, że ich odkrycie i ich teoria jest ostateczną prawdą, przed którą świat ma paść na kolana.

albinotaur · Wysłany: 22.04.2008, 10:57 Temat postu:

Po pierwsze uwazam, ze wiare i wiedze da sie dobrze łaczyć i rozwijać, wykluczajac wzajemna negacje. Po drugie uważam, ze prędzej upadnie kazde, nawet najbardziej powszechne twierdzenie naukowe niż wiara w Boga, nawet ta najsłabsza. Dzieje sie tak, ponieważ wiara zawiera elementy tajemnicy, ale takiej której nigdy nie da sie wyjasnić (myśle tutaj wyraźnie o zmartwychwstaniu). A moze wy znacie wyjaśnienie? Nie? Własciwie trudno sie dziwić, bo nikt nie zna. Natomiast nauka jest rzecza powszechna, podlegajaca krytyce i definicjom. I dlatego też wierze, że E=mc2 zostanie podważone, predzej czy później ale tak będzie. A wiara przetrwa.
Jeśli chodzi o "stracanie pozycji Boga z piedestałów" to uważam to za jakies nieporozumienie. Obecnie żyje najwieciej w historii śwaita osób wierzacych. Czy to dowodzi utraconej pozycji Boga?
Myślę, ze gdycby chciec zebrać i połaczyc cała wiedze ludzkosci na temat Boga, to byłaby to jedna z najwiekszych i najbardziej rozwinietych nauk. Mimo wszystko wiary w Boga tez się uczymy.

einstein · Wysłany: 24.04.2008, 20:01 Temat postu:

Albinie, na początek nadmienię tylko, iż twoje odpowiedzi na moje wynurzenia przyjemnie łechcą moje szare komórki, są bowiem polemiczne i zmuszają mnie do wysiłku umysłowego Smile

Natomiast w przypadkach, w których zgadzasz się ze mną (ściślej: w jednym przypadku Very Happy

), zdaję sobie sprawę, że jednak moje ego domaga się swych praw (patrz temat obok) - gdyż mruczy wtedy z zadowoleniem :]

Ad rem. Pozwolisz że zacznę od końca. Albo prawie od końca.

albinotaur · Wysłany: 26.04.2008, 08:14 Temat postu:

Zeus i Atena to mit. Jezus to fakt historyczny! Więc według mnie nie jest to uczciwie z Twojej strony postawione pytanie.

Co do samej religii mam podobny pogląd, jaki wyraził baron Holbach, że to opium dla ludu. Ale kwestia samej wiary to poniekad zupełnie odmienna sprawa, poniewaz nie wszystcy jestesmy religijni, natomiast wszyscy (no prawie, poza nihilistami;) ) w cos tam wierzymy. Niektórzy w boga a jeszcze inni w klocki lego. Tak czy owak wiara daje poczucie bezpieczeństwa i spełnienia. Niezaleznie czy jest sie judaista, buddystą, chrzescijaninem, marksistą czy budowniczym mostów. Religia natomiast jest to "produkt wtórny" wiary czy tez realizacja wiary w zyciu codziennym. I znów dla jednych sa to ołtarze, koscioły, meczety a dla innych samochody lub statuetki oskarów. Religia pozawala na organizowanie siebie, a tym samym społeczeństw. Pozwala na utożsamianie sie z innymi, a dzięki temu na byciu silniejszymi. Siła pozwala przetrwać i dzieki temu życ lepiej. Przykład: Jan Paweł II - Solidarność - upadek komunizmu.

Co do Twoich watpliwosci, w sprawie, ze żyje obecnie najwiecej osób wierzacych, to moze kiedyś, gdy sie o tym dowiedziałem, sam byłem zaskoczony, ale zapewniam Cie - nie wyssałem sobie tego z palca. Opieram sie na wykładach ze studiów i jak dobrze pamietam to badania w tym kierunku prowadził m.in. Neil Postaman: Technopoly: The Surrender of Culture to Technology (1992).

Oczywiscie zgadzam sie z Toba, że wiele spraw zwiazanych z kultami religijnymi, cudami ma wiele wyjasnień w swiecie przyrody, ale nie wszystkie te wyjasnienia nazwałbym "zwykłymi zjawiskami przyrodniczymi". Bo na przykład Morze Czerwone nie "rostepuje sie" cyklicznie, podobnie też jak manna z nieba i krzew gorejacy nie pojawiaja sie w zwyklych okolicznosciach. I choc pojawienie sie stygmatów u ojca Pio nie było czymś wyjatkowo niezwykłym (była to raczej kwestia nie tyle czy wogóle, lecz kiedy) o tyle pojawienie sie stygmatów u Giorgio Bongiovaniniego, osoby niespecjalnie religijnej, wzbudziło spore zainteresowanie i szerg badań naukowych, którym ów ochoczo sie poddawał. I co? Nic nauka niestety nadal nie potrafi wydać werdyktu w tej i wielu innych sprawach. Moze to, jak piszesz, kwestia czasu. Niewątpilwie jest jeszce wiele takich niewyjasnionych przez nauke "zagadek".
Na zakończenie wócę jednak do owej Atenty. Moze przez ucho? Wink

A może Hefajstos rozłupał głowe Zeusowi?
Pozdrówka

einstein · Wysłany: 07.05.2008, 08:51 Temat postu:

albinotaur · Wysłany: 07.05.2008, 10:11 Temat postu:

Moze znała to równanie ale wtedy musialo by ono nazywać sie równaiem Ateny. A skoro jest to równaie Heisenberga to nie mogła go znać. Chociaż zasada nieokreslonosci mogła istnieć i wtedy, zanim zdefinował ja heisenberg. A moim skromnym zdaniem to sie kupy nie trzyma.

Barek chyba troche popłynąłeś z tymi wieloma jezusami, nie uważasz? pierwszy raz słysze cos podobnego. Jeśli mozesz przytoczyć jakieś badania to chetnie poczytam. Poza tym jesli miałbym sie silić na porównanie to raczej ustawiłbym w jednym szergu Boga i Zeusa, a nie Jezusa (chciaż z nazwy bardziej podobny;)) Wogóle raczej nie poruszałbym kwestii lingwistycznych, poniewaz to, co napisałem jest chyba zrozumiałe. Anglicy ponadto maja jeszcze wiele innych "wynalazków", np maszyne parową Wink

A co do tego skazańca, to jak sie ma nauka do jego przypadku?

einstein · Wysłany: 07.05.2008, 11:15 Temat postu:

albinotaur · Wysłany: 08.05.2008, 05:10 Temat postu:

einstein · Wysłany: 08.05.2008, 07:47 Temat postu:

gosiaczek700 · Wysłany: 12.05.2008, 22:03 Temat postu:

jesteście świetni heheheehe,i jak na wasze podejście do wiary i religii posiadacie niezłą wiedzę na owe tematy Smile

pozdrawiam

Małgosia · Wysłany: 05.07.2008, 22:04 Temat postu:

To jeszcze moje, no nie do końca moje i nie do końca o religii. Ale warto Smile

[link widoczny dla zalogowanych]